Prezidentė Dalia Grybauskaitė pirmąjį mūšį dėl valdžios laimėjo, tačiau Viktoro Uspaskicho vadovaujama Darbo partija (DP) ir toliau bus akmenukas koalicijoje. Taip svarsto politologas Vytautas Dumbliauskas.

– Prezidentė vakar patvirtino Vyriausybę, tačiau be dviejų ministrų. Ne pirmas toks atvejis, bet tai, regis, D.Grybauskaitės laimėjimas?

– Taip, laimėtoja šiuo atveju Prezidentė. Trys iš keturių Darbo partijos kandidatų į ministrus – eliminuoti. Ji pasiekė, kad Vyriausybė nebūtų tokios sudėties, kokios ji nenorėjo. Vieną DP sugebėjo pakeisti (Šarūną Birutį – red. past.). O dėl dviejų moterų – Loretos Graužinienės ir Virginijos Baltraitienės – kaip matome, DP proto neužteko jų nebesiūlyti.

Suprantu, kad Prezidentė turi priekaištų tai Vyriausybės sudėčiai, kurios nori Algirdas Butkevičius ir V.Uspaskichas, ir ji siekia, kad ta sudėtis, jos manymu, būtų kiek geresnė. Čia nei kam naudinga, nei ne. Prezidentė pasirašo dekretą. Bet kuris žmogus prieš ką nors pasirašydamas perskaito, pamąsto, nes prisiima atsakomybę. Primenu, kad pagal Konstituciją ministrai atsakingi ir Seimui, ir prezidentui, pavaldūs – ministrui pirmininkui.

– D.Grybauskaitė vakar pažymėjo, kad dėl ne visos Vyriausybės tvirtinimo atsakomybę turi prisiimti A.Butkevičius, kuris esą nesugebėjo pateikti tinkamų kandidatūrų. Rinkosi Prezidentė, o atsakomybė tenka kairiųjų vedliui?

– Čia tiesiog Prezidentė sužaidė žaidimą. Savotiškai išvengė atsakomybės. Politikoje visi nori būti, kaip čia pasakius, tokie mažiau kalti. Formaliai žiūrint, taip, iniciatyva iš A.Butkevičiaus – juk kandidatūras siūlo jis. O jis, žiūrint formaliai, siūlė netinkamus kandidatus. Prezidentė laukia pasiūlymų ir sako: "Tu prastai pasiūlei." Jos situacija geresnė: ji Vyriausybę tik tvirtina arba netvirtina, o A.Butkevičius turi lakstyti ir su V.Uspaskichu tartis, kęsti išsidirbinėjimus. Kas gi dėjosi su kandidatais į kultūros ministrus – tikras cirkas. Tiesa, kandidatai nekalti, kad juos siūlė V.Uspaskichas.

– Kaip manote, kodėl DP vedlys, net ir žinodamas, kad V.Graužinienė ir V.Baltraitienė šalies vadovei nėra priimtinos, jas siūlė dar sykį?

– Man atrodo, kad V.Uspaskichas yra apimtas tokio keršto, pykčio. Toje partijoje iš esmės juk jis viską sprendžia. Beje, dar lapkritį jis labiai pagarbiai kalbėjo apie Prezidentę: "Jūsų Ekscelencija, mes geri, mes stengsimės, mes dirbsime." O paskui, regis, suprato, kad tai neatneša rezultatų, Prezidentė nekeičia nuomonės, tai pradėjo keršyti. Čia toks kerštas. Vaikiškas kerštas. Bent jau taip atrodo iš šalies.

– Ne visi vienodai vertina Prezidentės argumentus dėl to, kodėl jai netiko V.Baltraitienė ir L.Graužinienė. Ar jie pakankami?

– A.Butkevičius yra sakęs, kad Prezidentė jam prasitarusi, kad jeigu ne pirmininkavimas Europos Sąjungai, tos moterys būtų perėjusios D.Grybauskaitės filtrą. Bėda tik dėl to, kad jos nemoka nė vienos darbinės ES kalbos. Ir, manau, tai pakankamas argumentas.

Aš pritarčiau profesoriui Egidijui Kūriui. Jo teigimu, ministrui keliami reikalavimai, išplaukiantys iš Konstitucijos, yra trys: kompetencija, reputacija ir kad nesikirstų interesai. Užsienio kalbos mokėjimas priskirtinas prie kompetencijos. Toks reikalavimas – visiškai normalus. Esame ES nariai, ir jeigu mūsų ministrai nė bum bum nesusišnekės su kolegomis, atrodys, žinoma, juokingai. Aš neįsivaizduoju kokio nors Danijos ministro, kuris nemokėtų angliškai.

Tos DP moterys vyresnės kartos, jos nekaltos, kad kažkada nesimokė. Bet suprantu Prezidentę. Galima įvairiai traktuoti, bet kalbos mokėjimas šiuo atveju labai svarbus.

– Kad ir kaip būtų, situacija koalicijoje išliks įtempta. DP ir taip spaudžia A.Butkevičių, nors sako, palaikys Vyriausybės programą. Bet Seimo kulisuose kalbama, kad palaikys tik tuo atveju, jei kairieji prisižadės balsuoti prieš teisinės neliečiamybės panaikinimą trims DP veikėjams.

– Taip, čia dabar prasidės politiniai žaidimai. Šita problema – itin rimta. Ir DP, ir socialdemokratų padėtis – nepavydėtina. Ir tas socialdemokratų šnekėjimas, kad jie balsuos už neliečiamybės panaikinimą, nes gali pakibti koalicija, atviras ir, regis, negalutinis.

V.Uspaskichui, man regis, dzin, jis gali išeiti iš koalicijos. Jis yra nevaldomas.

Beje, kolega Lauras Bielinis yra kažkada apie jį pasakęs: "Jis niekada neišsiblaivo, bet ne girtumo, o kvailiojimo prasme." Todėl iš V.Uspaskicho galima betko tikėtis. Jis visai kitokio tipo vadovas nei A.Butkevičius, ką jau kalbėti apie Andrių Kubilių.

– Tai jūs manote, kad V.Uspaskichas politiškai šantažuos A.Butkevičių?

– Taip. Lig šiol tokių atvejų buvo. Išeičių praktiškai nėra. Nebent DP vietą koalicijoje užimtų Tėvynės sąjunga. Tačiau to negali būti, mat socialdemokratams tai būtų per žiauru tapatybės prasme.

– Kaip galvojate, kiek laiko gali išsilaikyti šita Vyriausybė, turint omeny tai, kad artėja DP narių imuniteto naikinimo klausimas, DP byla ir kiti dalykai?

– Manęs nestebintų, jei ta partija skiltų. Panašiai buvo 2006 m., kai V.Uspaskichas bėgo į Maskvą. Neliečiamybės klausimas – taip, tai vienas posūkio koalicijoje elementų. Sunku pasakyti, kuo čia viskas baigsis. Minėjau – V.Uspaskichas ir jo partija neprognozuojama. Bet kokiu atveju DP naudinga būti su valdančiaisiais. Tačiau partijos skilimas neatmestinas, jei V.Uspaskichas vis dėlto darytų kokius nors manevrus.

Juk 2006 m. DP frakcija skilo. Iš maždaug 40 narių liko mažiau kaip 25. Jie ėjo į politiką, ir jiems nesvarbu ta partinė priklausomybė. Tad neatmesčiau galimybės, kad dalis DP frakcijos narių pereitų pas socialdemokratus. Anksčiau ar vėliau. Kairiųjų vedlys A.Butkevičius neprilygsta Algirdui Brazauskui, taigi, jam bus sunku manevruoti. Palauksim, pamatysim.

– Dar grįžkime prie Prezidentės. Pastaruoju metu net kelios visuomenės apklausos fiksuoja krentančius jos reitingus. D.Grybauskaitė tarsi už moralią politiką. Kodėl taip yra?

– Savo pasisakymais ji užkabino elektoratą tų, kurie balsavo už valdančiąsias partijas. Pirmiausia, DP – o tai beveik 300 tūkst. žmonių. Savotiškai socialdemokratų elektoratas gali būti nepatenkintas, kad jų partijai trukdo sudaryti Vyriausybę. Kitas dalykas – Prezidentės pasisakymų forma, kurią ji pasirinko kalbėdama apie DP. Galima buvo tai pasakyti švelniau, o ji pasakė, kad tiesiog DP negali ir neturi būti valdžioje. Galima buvo pasirinkti ne tokią aštrią kalbėjimo manierą. Bet tai jos charakterio savybė, to nepakeisi.