Rudenį valdininkų provokacijos ir gundymai kyšiais gali tapti kasdienybe. Taip teisingumo ministras Remigijus Šimašius siūlo tikrinti valstybės tarnautojų atsparumą korupcijai. Gundymams neatsparūs valdininkai turės dvi galimybes: tyliai užleisti vietą stipresniems arba išeiti iš darbo paviešinant aplinkybes. Kokios bus šio žaidimo taisyklės, dar tik svarstoma.
– Iš kur kilo idėja tikrinti valdininkų atsparumą korupcijai?
– Idėją padiktavo ne kažkur užsienyje plačiai taikoma praktika, bet Lietuvos realijos. Valstybės tarnautojai pagal Valstybės tarnybos įstatymą turi atitikti labai aukštus etinius standartus, bet nėra jokio mechanizmo, kuris tai patikrintų. Tarnautojas tikrinamas tik tada, kai iš esmės jau yra baudžiamoji byla. Kita vertus, kad baudžiamoji byla atsirastų, reikia labai daug sąlygų ir prielaidų. Žmogus negali būti baudžiamas už tai, ką galėtų padaryti esant tam tikroms sąlygoms, bet už tai, ką jis daro. Valstybės tarnyba turi remtis pasitikėjimu. Tai nereiškia, kad dirbti turi toks žmogus, kuris niekada nepaėmė kyšio. Pareigas reikia patikėti tam, dėl kurio mokesčių mokėtojai ir vadovai yra tikri, kad jis nepaims kyšio esant tam tikroms aplinkybėms.
– O kaip bus tikrinami pareigūnai?
– Specialiųjų tyrimų tarnybos (STT) pareigūnai patys arba bendradarbiaudami su kitais asmenimis galėtų imituoti kyšio siūlymą valstybės tarnautojams. Viskas būtų fiksuojama. Jeigu asmuo paimtų kyšį ar akivaizdžiai duotų užtuominą, tai būtų fiksuojama. STT pareigūnai surašytų raportą, pridėtų įrodymus ir pateiktų šitą medžiagą tirti jo vadovui. Pastarasis, pamatęs, kad nusižengta etikos reikalavimams, turėtų pasiūlyti asmeniui atsistatydinti iš valstybės tarnybos, ir tuo viskas užsibaigtų. Jeigu tarnautojas neatsistatydina, vadovas turi jį atleisti kaip neatitinkantį valstybės tarnautojui keliamų kriterijų, ir informaciją paviešinti. Be abejo, atleistas asmuo faktą galėtų ginčyti teisme, ir pastarasis turėtų priimti galutinį sprendimą.
– Ar dabar valstybės tarnautojai niekaip netikrinami?
– Kai kurie valstybės tarnautojai, politikai yra tikrinami. STT rašo pažymas, ar asmuo tinkamas į skiriamas pareigas. Prieš man tampant ministru STT taip pat atliko tyrimą ir Prezidentą informavo, kokia yra mano situacija. Kiti ministrai ir skiriami pareigūnai taip pat tikrinami. Tačiau kalbama tik apie aukščiausio lygio pareigūnus.
– Vadinasi, nusitaikėte į žemesnes grandis?
– Pagal siūlomą modelį dažniausiai būtų tikrinami pareigūnai, su kuriais pagal gyventojų apklausas akivaizdžiai turime daugiausiai bėdų – policininkai, kontroliuojančių institucijų, licencijas išduodančių tarnybų atstovai. Tikrinamas asmuo turėtų nežinoti, ar jis bendrauja su savo reiklaus tvarkančiu piliečiu, ar su STT bendradarbiu. Tai nereiškia, kad į korupciją linkę žmonės būtų sodinami į kalėjimą ar kažkaip kitaip baudžiami, bet būtų pasiekta, kad į korupciją linkę asmenys rečiau dirbtų valstybės tarnyboje. Svarbu, kad asmenys, kurie abejoja, teisėtą ar neteisėtą kelią jiems pasirinkti, pasirinktų kyšio neėmimą. Tai būtų esminis dalykas.
– Deklaratyvių pareiškimų apie kovą su korupcija būta ir anksčiau. Ar tai nebus dar vienas muilo burbulas?
– Tikrai nesitikiu, kad tai visiškai išgyvendins korupciją. Naivu būtų to tikėtis. Bet esu įsitikinęs, kad tai bus labai svarbus žingsnis tiek valstybės tarnautojų korpusui išgryninti, tiek pačiai korupcijai sumažinti. Žmonės tiesiog žinotų, kas jiems gresia. Aišku, iškyla daug įvairių klausimų – kiek plačiai tai bus taikoma, kiek tai kainuos, kas tikrins pačią STT, kaip bus tais atvejais, kai, pateikus medžiagą viršininkui, jis nuspręs, kad čia nėra jokių problemų, nors jų tikrai buvo. Daugeliu atveju yra numatyta saugiklių, kad to būtų išvengta. Mūsų siūlyme numatyta tikrinti ir STT pareigūnus.
– Vadinasi, korupcijos lygis Lietuvoje nedžiugina?
– Be jokios abejonės, džiaugtis vargu yra kuo. Nesu iš tų, kurie sako, kad visi korumpuoti. Dažnai tie, kurie taip sako, daugiau atspindi savo požiūrį į korupciją, o ne realybę. Bet kad problemų yra – akivaizdus faktas. Todėl ir reikia ieškoti naujų priemonių, kurios padėtų kovoti su ja.
– Neišvengiamai turime kalbėti ir apie kitą medalio pusę – visuomenę. Kol visuomenė duos, tol valdininkai ims. Ar nereikia dirbti su visuomene?
– Manau, kad švietėjiškos programos yra gana neblogai vykdomos – informavimas apie kyšio davimą, apeliavimas į žmogaus sąžinę, informacija, kas už tai gresia. Mano įsitikinimu, esminis vaidmuo tenka valstybės tarnautojams, kurie ima kyšius. Valstybės tarnautojas gali sudaryti sąlygas, kai daugeliui žmonių nebelieka jokios kitos išeities normaliai ir patogiai gyventi. Ne pilietis, kuris tvarko savo reikalus, o pirmiausia valstybės tarnautojas, įstojęs į valstybės tarnybą, yra daugiau įsipareigojęs valstybei, savo darbdaviui ir mokesčių mokėtojams. Jam pirmiausia tenka pareiga būti iki galo tvirtam. Girdime lietuvių emigrantų samprotavimų apie tai, kad jie Amerikoje arba Airijoje net nebandė duoti kyšio tais atvejais, kai Lietuvoje analogiškoje situacijoje tai darytų net nemirktelėdami.
– Ar valdininkų tikrinimas ir provokavimas nebus traktuojamas kaip žmogaus teisių pažeidimas?
– Klausimas labai slidus. Manau, kad tai mūsų teikiamame projekte yra išspręsta. Tai, ką mes siūlome, nėra atsakomybė už kažkokį tariamą pažeidimą. Kaip jau sakiau, skiriant į pareigas, STT ar VSD gali pateikti pažymą apie tam tikrą nepatikimumą. Tai yra pagrindas to asmens nepriimti į pareigas. Kita vertus, mes nekalbame apie žmogaus teisių pažeidimą tais atvejais, kai žmogus dirba vairuotoju ir praranda regėjimą. Tai jau nėra jo atsakomybės klausimas, nes jis nebegali dirbti vairuotoju. Taip ir su valstybės tarnautoju, kuris praranda pasitikėjimą. Jei nustatoma, kad jo etikos standartai ne tokie tvirti, kokie turėtų būti pagal įstatymą, jis nėra už tai baudžiamas ir neturi už tai atsakyti, bet praranda savybę, kuri būtina eiti šias pareigas.
– Tai rudenį valdininkų lauks provokacijos?
– Kaip tik dabar prasideda projekto derinimo laikotarpis. Per dvi savaites tikimės gauti atsiliepimų, siūlymų, kaip jį patobulinti. Tikimės, kad jau šią vasarą galėsime pateikti Vyriausybei tvirtinti galutinį projektą, kuris keliautų į Seimą. Pagal optimistinį variantą tikėčiausi, kad rudens sesijoje Seimas pritars projektui, jeigu tik politikams mano argumentai pasirodys įtikinami.
Naujausi komentarai