Gydytojai stoja piestu prieš šį valdžios norą: primena sovietmetį | KaunoDiena.lt

Gydytojai stoja piestu prieš šį valdžios norą: primena sovietmetį

Komentarai

Grįžti atgal

Komentarai

  • HTML žymės neleidžiamos.

Komentarai

  • HTML žymės neleidžiamos.
Atšaukti
Šiaip

Elementaru: nemokamo mokslo nėra, studijos už paskolą - kurios nereikia grąžinti išdirbus 5 metus šalyje, kurioje įgijai išsilavinimą, tokiu atveju grąžina valstybė, kuri ir dabar avansu sumoka už mokslus. Nori išvažiuoti į kitą šalį - grąžini 30 ar gal jau bus 50 tūkstančių, už kuriuos bus paruoštas kitas specialistas. Norinčių išvažiuoti nelabai beliktų, nors, iš esmės, vis tik būtų, tik ten pirmus porą metų ką uždirbtų - tektų viską skirti paskolai padengti.
1
0
As

lendzbyrgys zadejo kad gyvensim kaip skandinavijoj, o gavosi blogiau nei prie zydu komunistu...., , todel lwnszbyrgys yra shushara.
0
0
vardas

Nori nemokamai mokintis, dirbk ten kur tavęs labiausiai reikia tautai. Nes iš principo už tave sumokėjome mes, visuomenė
3
0
QWX

Susidaro vaizdelis, kad Agnė Panavienė pjauna grybą. Kaip galima investuoti į gydytoją, jeigu tas gydytojas nenori atiduoti grąžą investavusiam? Pabandykite ponia Panaviene pasiimti iš banko paskolą ir jos negrąžinti, nurengs iki paskutinio siūlo...
6
0
Nuomonė

Man sovietmetį primena Jaunųjų gydytojų asociacijos prezidentės Agnės Panavienės noras gauti brangiai kainuojančias studijas visų sunkiai dirbančių Lietuvos žmonių sąskaita, tai tų pačių gydytojų, statybininkų, vairuotojų ir pagaliau kiemsargių... Nenorite dirbti Lietuvoje, nereikia, stokite į Londono aukštąsias mokyklas, mokėkitės už mokslą ir dirbkite kur tik panorėsite, tačiau nejokite ant Lietuvos žmonių kuprų...
19
-1
pats nejok

nukvakes pensija
0
-10

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

Patyčių kultūra

Patyčios mokyklose, viešojoje erdvėje Lietuvoje išlieka opi problema, to priežastys: - istorinė patirtis: Sovietmečio represijos, autoritarinis valdymas ir ribota saviraiška paliko pėdsaką kolektyvinėje psichologijoje; - švietimo spragos: Emocinio intelekto, empatijos ir kritinio mąstymo ugdymas dar nėra pakankamai integruotas į mokyklų programas; - viešoji komunikacija: Politiniai debatai, socialiniai tinklai ir net žiniasklaida kartais skatina agresyvų toną, kuris normalizuoja patyčias; - socialinė nelygybė: Kai dalis visuomenės jaučiasi marginalizuota, frustracija gali virsti agresija prieš kitus... Jūs, žiniasklaidos suskiai, dar neatsibodo klijuoti sovietines etiketes?
5
-2
Vardas

Korumpuoti suskiai, dar neatsibodo loti?
3
-1
briks

Reikalingas įstatymas, kuris nurodytu,kad medikai gali užsiimti privačiu medicininiu verslu tik suėjus dešimt metų nuo diplomo gavimo dienos. Ir tada pasibaigs visi ginčai. Studentai mielai važiuos dirbti į provincijas ir džiaugsis gavę darbą. Dabar gi kiekvienas debilas ką tik iškeptas tipo medikas išsinuomoja kažkokią skylę, nusiperka dantisto kėdę ir užsiima mūsų dantų niokojimu. Tie šiuolaikiniai debilai neturi nei gabumų, nei proto, įsitikinę, kad viskas lengva ir paprasta, svarbu turėti diplomą ir skylę Kaune ar Vilniuje ir pasipils milijonai. O lietuviai dar vis naivūs žmonės, galvoja, kad jei jau privačiai dirba daktarėlis, tai tikrai viskas bus gerai... Ir lieka be dantų ar sužalota sveikata. PASIDOMĖKITE JO DARBO STAŽU, prieš eidami pas tą privatininką.
7
-1
taigi

Vėl komunistinė vergovė atėjus į valdžia komunistpalaikiams su dešrigaliais :) hahaha
3
-5
azrt

Tai tu asile ir užmokėk studentams už studijas ir nebus jokios vergovės. O kai jie nori tukti už mano pinigus, tai man tikrai vergovė. Jei jie mokosi skolon, tai turi skolą atiduoti- pinigais ar darbu. Juk jiems niekas neliepia regionuose dirbti be atlygio. Jie gauna atlyginimus, butus iš karto. Ir žmonės provincijoje turi gydytoją. Priešingu atveju visa provincija suvažiuoja į Kauną ir Vilnių ir mes stovime eilėse po 4 mėnesius, o staigios pagalbos laukiame 12 valandų. Būtent tai yra vergovė. Studentai gali pasiimti studijų kreditus bankuose, jei neturi iš ko mokėti už mokslą. Reikia baigti su tom nesąmonėms- mokėti už jų mokslą. Jie turi mokėti patys. O tada patys galės reguliuot savo darbą.
9
-1

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

goga

Baikit su tomis nemokamomis ar remiamomis studijomis ir pasibaigs ginčai ir nemalonumai. Absoliučiai visi turi mokėti už mokslą bet kurioje specialybėje ir taškas. Neturi pinigų- tegul ima kreditą banke. Nenori imti- tegul eina dirbti valytojais ar kasininkėmis, čia jų reikalas. O dėl darbo provincijoje reikalai išsispręs savaime, tik neišpūskite etatų miestų ligoninėse ir neleiskite užsiimti privačia praktika kol neturi 10 metų patirties. Galu gale darbui provincijoje galima laikinam darbui (metams ar dviem) samdyti baltarusius iš artimesnių regionių ar rusus iš Kaliningrado srities ir pasibaigs nemalonumai. Lietuvoje šiaip jau visada susikuriamos problemos, kurių niekada nėra pvz. Latvijoje.
4
0
lygybė

Na jei atidirbti ,tai gerai tegul visų universitetų ir specialybių apsolvetai atidirba....ir dar stovintys metais drbo biržose.
2
-1
jonas

Tai atidirba kitų specialybių be ginčų- visi agronomai, veterinoriai, mokytojai, teisininkai, inžinieriai važiuoja į provincijas su malonumu, svarbu yra darbas. Tik medikai priešinasi, jie visi nori Kaune ar Vilniuj sėdėti ir privačius už babkes med.kabinetus turėti, dar snarglio patys nenusišluostę. Ir todėl sudaro pas gydytojus dirbtines 4-5 mėnesių eiles. Juk lengviau nuvežti į rajoną du gydytojus, nei iš to rajono per tris dienas suvažiuos pvz. į Kauną 200 ligonių.
8
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

wd

Tai tegul stojasi PIESTU ir prieš dyką išsilavinimą. Už svetimus pinigus nori gauti išsilavinimą, bet nenori už jį sumokėti savo darbu? IŠGAMOS, O NE GYDYTOJAI. Norit visi susigrūsti į Vilnių ir Kauną? IDIOTAI. Gana jau tų nemokamų studijų. Absoliučiai visi Lietuvos piliečiai tegul moka už mokslą ir nebus tų ginčų. O nemokamai į mediciną priimti 30 procentų gerai egzus išlaikisių užsieniečių iš bet kurių šalių, su sąlyga, kad jau pirmais metais išmoks lietuvių kalba, o baigę studijas tris metus atidirbs provincijose. O tada tegul važiuoja kur nori ar pasilieka Lietuvoje. Lietuviai yra nagli ir neatsakingi, be jokio noro dirbti , negabūs ir kuo toliau, tuo labiau iš vis nepanašūs į gydytojus.Reikia kad toje specialybėje lietuvių būtų kuo mažiau.Ką Lietuvos medicina pasiekė per laisvus 35 metus ? NIEKO. O koks buvo pasiektas gydymo lygis nuo 1945 iki 1980 visi gerai žinome.Ir turint galvoje, kad buvo pokaris, trūko visko. Dabar gi medikai po 1990 atėjo ant visko gatavo, ir ką pasiekė?
9
0
rokis

Nieko medikai per laisvos Lietuvos egzistavimą nepasiekė, neturi jokių med.priemonių, galimybių, išsilavinimo... Kai tik kokia sudėtingesnė liga, tai reikia lėkti pas specialistus į Vokietiją, nes Lietuvoje nieko nėra- pirmiausia nėra gydytojų. Šiuolaikiniai debilai net ligos nesugeba nustatyti. Visi tik apie kyšius galvoja- duos, neduos, kiek duos. Žmonių Lietuvoje sumažėjo vienu milijonu, o eilės greitosios pagalbos laukiamajame pasidarė po 12 valandų. Ar kada sovietmečiu tekdavo laukti Kauno klinikų priimamajame ilgiau nei pusvalandį ? NE. O gydytojų dabar yra paruošiama 20 proc daugiau, nei sovietmečiu. Policijoje dirba 50 proc daugiau žmonių, nei sovietmečiu. Gaisrinėje 60 proc daugiau. Dabar policijos ir gaisrininkų tiek daug, kad nežino kuo užsiimti- važinėja kates iš medžio kilnoti ar butų balkonus laužyti, gal kas išeidamas pinigus paliko matomoj vietoje ir galima bus nugvelbti......
5
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

o kas cia neger

?Ar pabaigus tiesiu taikimu i uzsienio gyd.istaigas?
1
0
dbd

arba į privatų išnuomuotą kabinetą kaune ar vilniuj ir su DI pagalba nustatinėt diagnozę ir gadinti žmonėms dantis. Ir prašyti milžiniškų babkių. Ir viską ko reikia tame kabinet pavogti ligoninėse kur dirba trečdaliu etato ir tipo dirba tik dėl pensijų ir tam kad visko pasivogti.
4
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

Ne,

vaikeliai. TAI - KAPITALIZMAS, kur UŽ VISKĄ REIKIA SUSIMOKĖTI. Kažkodėl visi nori "ant svetimo b...o į rojų joti" : neturi pinigų,- negali mokytis, tad imi paskolą iš banko , kur mokėsi ne tik skolą, bet ir palūkanas. Ak, paskolos nenori ?.. Vidurinėj mokeisi neblogai, aukštojoj - irgi, dar stipendiją gal gauni ir mokaisi "nemokamai",t.y. už valstybės pinigus ? Vadinasi, taip pat gyveni "į skolą", tik valstybė "palūkanų" neskaičiuoja, bet prašo BENT DALĮ SUMOS,KURIĄ KAINAVO TAVO MOKSLAI, SUGRĄŽINTI SAVO DARBU VALSTYBĖS PILIEŠIAMS. Tai KAS NEGERAI ?! KAPITALIZMAS, PONAI ,- SUSIMOKĖKIT !
9
0
ATSIPRAŠAU :

Turėjo būti : ..."savo darbu valstybės pilieČiams"...
1
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

Diedas

Man sovietmetį labiau primena tai, kad visi viską dabar nori gauti dykai. Pas šiuolaikinius tie genai matyt iš jų bobučių atėjo, kai sovietai viską davė ant lėkštutės - butą, išsilavinimą, gydymą, darbą, sanatorijas... Ir baigę univerkes ir institutus, technikumus visi iš karto gaudavo darbą, ne dėl ko nereikėjo sukti galvos. Žinoma, baigusius mokslus išskirstydavo po visą Lietuvą- ten, kur tuo metu reikėdavo specialistų. Ir kur čia problema? Ar toliau nuo Vilniaus ir Kauno ne žmonės gyvena, jiems nereikia gydytojų ir mokytojų? Kam paskirtoje vietoje nepatikdavo, po 3 metų galėdavo ieškotis kitos vietos. Bet dauguma per tą laiką sukurdavo šeimą ir niekur nebevažiuodavo, juolab, kad jaunam specialistui iš karto duodavo butą, o susituokus ir pagimdžius vaiką iš karto duodavo dviejų kambrių butą. O ką rasi nubėgęs į tą Kauną? Laukia ten tavęs, cha. Ir buto lauksi dešimt metų. O to Kauno kaip ir nematai, nes ištisai dirbi.
10
0
Bliamba

Atšokit nuo sovietmečio! Tais laikais ir mokytis reikėjo rimtai, ir dirbti padoriai. Dabartiniams daktariūkščiams (netvirtinu, kad visiems, tikiuosi, ir šiais laikais tikrų gydytojų dar pasitaiko, nors panašu, kad daugiau DI gydo, kaip taisyklė, telefonu) iki anų laikų gydytojų kaip iki Mėnulio pėsčiom...
9
0
Logika

Jei išsilavinimą apmokejo valstybė ,tai yra mokesčių moketojai ,tai gydytojas ruri atidirbti savi vakstyneje ir uz tai atsidekoti tiems patiems mokesčių moketojams ,o jei už savo pinigus mokesin,tai gali dirbti kur nori
11
0
Na,

kai kurie gali ir "rakom" stoti, ne tik "piestu". Tačiau liaudis mūsų seniai seniai pasakė : "SKOLA - NE RONA, NEUŽGIS". Vadinasi, jei tave MOKĖ VALSTYBĖ ,t.y. Lietuvos mokesčių mokėtojai savais pinigais, tai tai VALSTYBEI,t.y. Lietuvos piliečiams, ir PRIVALAI tą SKOLĄ SUGRĄŽINTI SAVO DARBU. Tie, kurie ima paskolas iš bankų, jiems per 10-15 gal metų sumoka skolą ( ir dar palūkanas netgi mokymosi laiku ), o čia, matot, naudojasi VISŲ turtu, tačiau GRĄŽINTI nenori... Tie, kur "už paskolas" mokėsi,tie - tik bankui ir skolingi. O tie, kurių mokslus ilgus metus apmokėjo valstybė ,- privalo bent dalį skolos valstybei grąžinti, atidirbdami ten, kur labiausiai reikia medikų. TAI - TIESIOG "AKSIOMA",net diskutuoti nėra reikalo. Skola - ji visuomet yra skola.
15
0
Veteranas

1.Ką ir iš kur jauni rezidentai žino kaip buvo tarybiniais laikais? 2.Jeigu mokeisi už valdiškus pinigus,tai turi ir atidirbti. Dykai nieko nėra.
12
0
?

o jei mokescius sovietams mokejai tai uz ka tau pensija? dykai nieko nera. atidirbk
1
-5

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

jqd

o tavo diedukai dirbo smetoninei antantei ir fašistams, bet sovietai visiems senukams mokėjo pensijas. Nors Lietuvoje sovietai nieko nerado- ubagai gyveno sugriuvusiose bakužėse, niekur nebuvo elektros, tik miestų centre, nebuvo daugiabučių namų, nebuvo pramonės, nebuvo kelių, apie asfaltą nieks nebuvo girdėjęs. Sovietai investavo milijardus, o durniai lietuviai gavę tokį palikimą, neišsaugojo, o išvogė, sugriovė, sunaikino ar už 1 eurą pardavė. Minta iš turtingų ES šalių ir bando vaidint šikantį katiną. Jei po 30 metų ateis tokia santvarka, kuri pasakys- nieko nepastatėt ir pensijų nebus, tai bus linksma.
5
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

asx

Už mano mokesčius sovietai pastatė daugiabučius, kuriuose dabar gyvenat, kelius nutiesė, gamyklas pastatė, parduotuves, mokyklas, darželius, teatrus, ligonines, tiltus, avia uostus, pripirko autobusų, traukinių... Taigi dabar už tai ir gauna pensijas. O už jūsų mokesčius ką pastatė ir ką nupirko? NIEKO. Nes dabar nėra pramonės, jus nieko neuždirbate. Jūsų mokesčių vos užtenka kelioms ligoninėms, kelioms išsigimusioms mokykloms ir tūkstančiams nereikalingų valdininkų išlaikyti. O visa kas statoma - tai už ES pinigus, galima sakyti už Vokietijos ir Švedijos pinigus. Ir keliai už jų pinigus tvarkomi.
5
-1

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

To ?

O tu, šiukšlele, kodėl vaikštai sovietų laikų šaligatviais, važinėji keliais kurie padaryti iš mūsų mokėtų mokesčių, mūsų rankomis? Gal tu ir savo tėvus pasmaugsi, nes gimė ir gyveno sovietmčiu?
8
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

to to

Tai ir smaugia dabartinės šiukšlės tėvus, kurie juos užaugino, išpuoselėjo, butus, gautus iš sovietų ant jų perrašė. O tada jie tėvus į ubagynus išveža. Kaip ten vadinasi- senelių namai? Cha cha Gaila, kad sovietmečiu nežinojo, kad ką tik gimusius išgamas reikia kišti į skyles sienoje ir pamiršti. Tegul auga vaiknamyje kaip piktžolės, kur nuo kūdikystės juos dulkins ir narko.tikais maitins. Ach, jie dirba, negali tėvų prižiūrėti, cha cha O sovietmečiu kas nors nedirbo? Visi dirbo. Gal galvojat, kad tada seneliai nesirgo visokiais atminties sutrikimais, sąnarių ir širdies ligomis ir negulėjo pasliki? Sirgo ir gulėjo. Bet visos šeimos susitvarkydavo. NES TAI IR YRA GYVENIMAS. Niekas neišmesdavo vaikų ir niekas neišmesdavo tėvų. Dabar laukinių laikai.
5
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

Seniai reikėjo

Teisingai ,už mokslą mokėti nereikia, tai tegul ir atidirba.
8
0
labai teisingai

jei mokais už savo babkes - dirbi kur nori, jeu už valstybės - turėtum atidirbt. kokio by... reikia ruošt žmogų, sukišt jo paruošimui dešimtis/šimtus t. eu, o jis paskui čia nedirbs
17
-1
jo

jei mokejai mokescius Lietuvai - pensija fausi, jei sovietams - kokio by... is rusu neprasai ? atidirbk islaikytini
0
-12

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

to jo

daune, gi naudojies visa infrastruktüra kuri sukurta rusų laikais, keliai, tiltai, miestų infrastruktūra t.t. netgi oro uostas iš kurio skrendi atostogaut pastatytas rusų laikais, kokio by... na chaliavu naudojies? atidirbk, arba susimokėk, tada naudokis
4
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

jojo

Mokesčius lietuviai visada mokėjo Lietuvai, o ne sovietams. Nes būtent už lietuvių mokesčius Lietuvoje viskas buvo statoma nuo A iki Z. Ir patys sovietiniai lietuviai viską savo rankomis ir pastatė. Ir ne tokie lodoriai buvo, kokie dabar yra visi apsišikėliai debiliukai, kurie tik vaikšto darbuose iš kampo į kampą.
5
-1

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

briks

Gera tvarka buvo ir tokia turi būti. Jei mokaisi už svetimus pinigus, tai turi atidirbti. Kažkodėl nesistebii, kad turi atiduot bankui keditą, jei pasiima tą kreditą mokslui. O stebisi, kad turi grąžinti mums pinigus, kai mokosi už mūsų pinigus. Jei tokia tvarka nepatinka, tai tegul nesimoko, o eina dirbt kasininkėmis ir krovikais.
25
0
Vytas

Koks gi kauno diena žlugęs šū...raštis!
2
-3
Romulas

Mokosi uz mokesciu moketoju pinigus o paskui spyga parode i europa Kas cia Lietuvoj specisliostu ruosimo kalve Susimokat ir ciuozkit
16
-3
jo

beretnykai moka mokescius sovietam, o paskui pensiju is LT reikalauja... o dar juos gydyk... kas cia, sovietu liekanu serykla?...
0
-11

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

JO

JO , DURNAS ESI ,KAIP BATŲ AULAS... beretnikai gyveno Lietuvoje ir pinigus mokėjo Lietuvoje, o ne Maskvoje ir pensijos Lietuvoje o ne iš Maskvos... JUK IR DABAR MOKI MOKESČIUS LIETUVOJE IR PENSIJOS LIETUVOJE- NE PAS KAPITALISTĄ IR NE IŠ BRIUSELIO... Ir kada nukvakeliai tą paprastą dalyką įsisavinsit? sovietam- kas per žodis , kuku? Lietuvių kalbos nė bum bum "JO"? Lietuva buvo SOCIALISTINĖJE santvarkoje ir buvo rubliai ; dabar kapitalistinėje santvarkoje ir yra eurai- nepriklausomybės atžvilgiu jokio skirtumo- neturim savo valiutos- valstybingumo KODEKSO nei tada nei dabar NETURIM... KO TRĖDI BRITVOM? ... Kalbi surusintu žodžiu "sovietų" liekanos, Kvailys, esu natūralus "Sovietinis" produktas- "gimiau nei per anksti nei per vielai, gimiau pačiu laiku" , o va tu tai tikrai "sovietų " liekana, nes sovietiniai tavo tėvai.... chame esi pššššš.
0
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

taip

O kuo čia dėta mokesčių sistema ir nieko neuždirbę studentai? Už beretnikų mokesčius sovietai pastatė visą Lietuvą, kurią ir turime. O ko verti tie dundukai, kurie nori pasinaudoti dabar dirbančių žmonių mokesčiais, gauti už jų pinigus išsilavinimą ir išlėkti dirbti į užsienį? Tai kokiu tikslu mokėti už jų išsilavinimą, jei jie nieko nedaro ir nenori daryti dėl savo šalies??? Matyt čia tie debilai studentai ir rašinėja apie pensijas, praveda paraleles, nors kaip matosi jie nieko nesupranta, nes gluši. Viskas lietuvoje yra sovietinių pastatytas, jie neturi teisės visu tuo naudotis, nes kol kas gyvena skolon- siurbė iš tėvų, iš valdžios kol mokėsi mokykloje ir univerkėje, o dabar dar ir skolos nenori atiduoti. Neduot diplomų kol nesusimokės už mokslus ar kol neatidirbs tris metus provincijoje.
2
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

>jo

Vaikeli, gal pasakysi, už kokius pinigus nutiestos gatvės, pristatyta daugiabučių, mokyklų, darželių ir net tokių objektų, kuriuos jau praš…kom, pvz. atominė elektrinė, Mažeikių nafta? Kas savo galvomis viską sukūrė ir savo rankomis pastatė? Ir kas savo vienybe jums, vaikai, Nepriklausomybę grąžino?
11
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

Rikis

Už beretnikų mokesčius nums nutiesė kelius, įvedė elektrą, pastatė tūkstančius daugiabučių, gamyklas, elektrines, avia uostus, mokyklas, ligonines, gydytojai gerai gydė, mokytojai gerai mokė, visiems buvo sukurtos darbo vietos ir t.t. Todėl pensininkams verta mokėti. O ką šita laisvos Lietuvos valdžia gero padarė už mokesčių mokėtojų pinigus? Nieko. Todėl būsimiems pensininkams nebus nei iš ko, nei už ką mokėti. Na o studentus dabar iš vis nereikia mokyti nemokamai. Šiuolaikiniai debilai beverčiai, jų nieko neišmokysit.
10
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

,jyhh

\ atidirbs 5 metus pagal paskirima ,o paskui galit kur norit
12
0
Vytas

Man tai nei kiek neprimena sovietmečio, bet primena sąžiningą ir logišką sprendimą.
22
-2
Gydytoju

apmokymas yra labai brangus, iki 50 tukst. euru uz metus. Jei tai atseina iš musu kišeniu, visai normalu reikalauti, kad atidirbtu arba susimoketu.
17
0
:)))

is kur istraukei?
1
-5

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

kazkur

tarp 20-50K uz metus. Visose šalyse, kur reikia moketi uz aukštaji moksla, gydytojai skolas išsimoka per 12-15 metu. Fun fact, Amerikoje geriausiai apmokami yra radiografai.
5
0

In reply to by Svečias (nepatvirtina)

melas

studentai yra mokinami is musu mokesciu pinigu ir tikrai nera niekam skolingi
1
-12
minusuotojam

o gal is jusu islaikytiniai sovietu liekanos? is kieno?
0
-6

In reply to by Svečias (nepatvirtina)