- Nemira Pumprickaitė, LRT televizijos laida „Savaitė“, LRT.lt
- Teksto dydis:
- Spausdinti
Seimas šią savaitę pritarė rezoliucijai, kuria komunistų partija pripažįstama nusikalstama organizacija. Tai ne pirmas kartas, kai daugiausia konservatorių partijos iniciatyva buvo mėginama tokią rezoliuciją patvirtinti parlamente, tačiau iki šiolei mėginimai nebuvo sėkmingi.
Prieš dvejus metus rezoliucija net nebuvo svarstyta, o pernai atmesta, šią savaitę tik vienas Petras Gražulis nepritarė rezoliucijai. Jos iniciatorius, buvęs užsienio reikalų ministras Audronius Ažubalis, pasidalino savo mintimis LRT televizijos laidoje „Savaitė“.
– Norėjau kreiptis „ministre“, ir iš tiesų, kai buvote užsienio reikalų ministras, gal būtų buvę paprasčiau, tada turėjote daugumą, tada tą rezoliuciją būtų buvę lengviau priimti, nei dabar, kai esate opozicija. Kodėl mintis kilo tuo metu, kai buvote opozicijoje?
– Na, tikriausiai, politinės valios stoka buvo ir mūsų vyriausybėje. Kita vertus, 2010 metais su 5 kolegomis užsienio reikalų ministrais organizavau kreipimąsi į Europos Komisiją, kad būtų priimtas europinis teisės aktas, kuriame ir už komunizmo nusikaltimų neigimą būtų tokia pati atsakomybė, kaip dabar yra Europoje už nacistinių nusikaltimų neigimą. Tai po didžiausių mūšių ir diskusijų baigėsi tuo, kad dar ne laikas, nėra bendro konsensuso, o iš tikrųjų buvo pasakyta netiesiogiai: „Klausykite, o jūs pas save, kaip, susitvarkę? Štai jūs einate teikiate tokią iniciatyvą, o kaip Lietuvoje yra?“
– Bet mes nuo 2000-ųjų turime įstatymą, kad tos sovietinės saugumo represinės struktūros pripažintos nusikalstamomis.
– Tai yra tarnai, įrankiai pripažinti nusikalstamais, o šeimininkas? Kas davė nurodymus visus? Kas organizuodavo visus trėmimus? Kas padėdavo parašą po visais trėmimais ir taip toliau? Komunistų partija arba, sakyčiau, Maskvos vietininkai Lietuvoje. Šitą reikia pripažinti, ir tam, kad būtų atstatyta istorinė teisybė, įvertinę parankinius ir vykdytojus, mes turime įvertinti ir organizatorius. Ir šiuo atveju, aš manau, Seimas pasielgė labai teisingai.
– Jūs užsiminėte, kad tada 2010-aisiais, kai jūs mėginote kažką daryti, ir jūsų partijoje buvo nepalaikančių. Tai dabar jie liko jūsų partijoje, tie nepalaikantys?
– Aš nenoriu personalijomis kalbėti, bet aš galiu pasakyti, kad 1998 metais, kai inicijavome represinių struktūrų pasmerkimą, pasipriešinimas buvo labai didelis.
– Aš galvoju apie Lietuvos prezidentus. Ne visi, tikrai ne visi, bet dauguma buvo tos partijos nariai. Tai kaip jiems dabar jaustis? Ar nuo to jų atlikti darbai, tarnavimas valstybei kaip nors pasikeitė? Arba signatarai? Irgi buvę tos partijos nariai, kaip jiems jaustis? Ar nuo to jų darbas menkesnis?
– Aš manau, kad kalbama apie 1940–1990 periodą, su Vokietijos okupacijos periodo išėmimu ir birželio sukilimo savaite, kalbame apie tą periodą, ir žmonės yra atsakingi, už tai, ką darė. Gerai ar blogai darė, bet jie pirmiausia yra atsakingi patys prieš save, prieš savo artimuosius. Aš manau, šitas dalykas yra būtinas kiekvienai valstybei, kuri išgyveno panašius sukrėtimus.
– O ką daryti tiems, kurie buvo tos partijos nariais, bet neužėmė kažkokių aukštų pareigų, tikrai nedalyvavo trėmimuose, dabar jie, ko gero, yra Lietuvos piliečiai? Ar jūs nebijote, kad kažkuria prasme atstumsite juos?
– Todėl rezoliucijos pabaiga labai aiškiai ir sako, kad čia „sprendžiama Lietuvos komunistų partijos, kaip juridinio asmens, nusikalstamos veiklos vertinimo problema, o ne konkrečių asmenų“. Konkrečių asmenų, jeigu tokių dar yra Lietuvoje, jeigu jie dar neišmirė, tai jų atsakomybės problema, klausimas galėtų būti sprendžiamas inicijuojant baudžiamąją bylą, jeigu kas turi tam faktų, duomenų, įrodymų. Šiuo metu su buvusiais KGB, MGB, NKVD darbuotojais, kurie neprisipažino (dabar yra apie 1330 jų), kad bendradarbiavo, jie skelbiami internete. Daugiau jokių sankcijų jiems niekas netaiko. Tiesiog jie yra viešumoje. Jie yra mūsų istorijos dalis paviešinta. Nepaslėpta, neužrakinta.
– Tai šita rezoliucija yra daugiau politinis veiksmas?
– Absoliučiai.
– Ir žmonėms tai yra daugiau moralės klausimas, tai nėra baudžiamoji atsakomybė arba priekaištas, kad tu ten buvai?
– Jokiu būdu. Aš pažįstu žmonių ir netgi yra man pakankamai artimų, kurie buvo tos partijos nariais, po to, žinoma, išstojo iš jos. Jiems irgi kyla panašūs klausimai. Man kai kas skambino. Sakau, klausyk, čia tavo reikalai, aš niekada tau nepriekaištaudavau ir nesakiau, kad tu buvai toks, pasirinkai tokį kelią, tai tavo kelias ir tik tu už jį atsakai. Jeigu nepadarei jokių nusikaltimų... na, ką gali pasakyti.
– Ar mes šiuo atveju kalbame apie Lietuvos komunistų partija, tą, kuri buvo dukterinė TSKP? O kai ji po nepriklausomybės atkūrimo pasiskelbė išeinanti iš tos sudėties, tai tuos žmones liečia?
– Ne, čia jau kita organizacija. Galima, žinoma, kalbėti, kiek jie nuoširdžiai, kodėl tą darė, bet čia istorikų ginčas, politologų ginčas, pagaliau tų asmenų, kurie atsiskyrė nuo tos M. Burokevičiaus ar Kremliaus partijos. Tai čia jau visai kiti dalykai, ir čia tų žmonių neliečia. Po nepriklausomybės atkūrimo šitie žmonės, kurie buvo šitoje partijoje, jie vienokiu ar kitokiu būdu dirbo ar versle, ar valstybei, bet kas pasakys, kad jie sąmoningai kenkė arba kolaboravo su Rytais? Niekas to nepasakys, tikriausiai.
– Šitoje rezoliucijoje jūs kviečiate vyriausybę kaip galima greičiau parengti ir priimti įstatymą, kuris pripažintų komunistų partija nusikalstama organizacija, o kas tada pasikeistų?
– Rezoliucija yra požiūris, politinis požiūris ir siūlymas vyriausybei, o kad tai būtų teisės aktas, sekant mūsų tradicija, kaip buvo 1998 metais su KGB įstatymu, Seimas priėmė rezoliuciją, kvietė vyriausybė priimti įstatymą, ir iš 5 punktų labai trumpas toks įstatymas buvo parengtas.
– Na, ką, laukiame įstatymo?
– Laukiame.
SUSIJĘ STRAIPSNIAI
-
EP rinkimai: devynios partijos VRK privalo pateikti surinktus parašus
Ketvirtadienis yra paskutinė dienai, kai dalis Europos Parlamento (EP) rinkimuose dalyvaujančių partijų privalo Vyriausiajai rinkimų komisijai (VRK) pateikti surinktus rinkėjų parašus. ...
-
KT skelbs sprendimą Seimo nario R. Žemaitaičio apkaltos byloje8
Konstitucinis Teismas (KT) ketvirtadienį skelbs išvadą Seimo nario Remigijaus Žemaitaičio apkaltos byloje. ...
-
Seimas balsuos, ar griežtinti taksi ir pavežėjų veiklą4
Seimas ketvirtadienį apsispręs, ar nuo 2025-ųjų sugriežtinti taksi ir pavežėjų veiklą – parlamentarai balsuos dėl naujus apribojimus ir įpareigojimus numatančių Kelių transporto kodekso pataisų. ...
-
Prezidentas lankysis Vokietijos brigados būstinėje Vilniuje
Prezidentas Gitanas Nausėda ketvirtadienį susitiks su Vokietijos brigados pirminio valdymo elemento kariais ir aplankys brigados būstinę Vilniuje. ...
-
Parlamente – antras balsavimas dėl VSD pranešėjo komisijos išvados1
Seimas ketvirtadienį planuoja antrą kartą balsuoti dėl Valstybės saugumo departamento (VSD) pranešėjo informaciją tyrusios laikinosios Seimo komisijos išvados. ...
-
Seimas balsuos dėl sankcijų pratęsimo rusams, baltarusiams, vėl siūloma riboti keliones
Parlamente ketvirtadienį numatytas galutinis balsavimas dėl nacionalinių sankcijų pratęsimo Rusijos ir Baltarusijos piliečiams. ...
-
Liberalai inicijuoja gynybos forumą, diskutuos kaip finansuoti krašto apsaugą5
Valdančiajai koalicijai priklausantis Liberalų sąjūdis inicijuoja gynybos forumą, kuriame partijos nariai su ekspertais diskutuos dėl tvaraus gynybos finansavimo ir suformuos siūlymus Vyriausybei. ...
-
Prezidentas įvertino savo ir I. Šimonytės kadencijos klaidas: ji ne politikė46
Vertindamas savo ir premjerės Ingridos Šimonytės didžiausias klaidas, antrosios kadencijos siekiantis prezidentas Gitanas Nausėda akcentavo, kad konservatorės užsispyrimas ne visada yra gera savybė. ...
-
G. Nausėda: ne paslaptis, kad Lietuvoje tebėra norinčiųjų formuoti teisėjų klanus4
Antrosios kadencijos poste siekiantis prezidentas Gitanas Nausėda sako, kad Lietuvoje tebėra norinčiųjų formuoti vadinamuosius teisėjų klanus. ...
-
G. Nausėda: jei K. Navickas nesugebėtų atsakyti į klausimus, turiu teisę netvirtinti jo ministru3
Prezidentas Gitanas Nausėda sako, kad jeigu žemės ūkio ministras Kęstutis Navickas nesugebėtų atsakyti į jam skirtus nepatogius klausimus, tuomet šalies vadovas gali netvirtinti jo Vyriausybėje, ministrų kabinetui grąžinus įgaliojimus po pr...